Kitabının adı Kremlin’deki Büyücü, Vladimir Putin anlamına gelmiyor. Roman, uzun süre nüfuzunu kullanabilen Kremlin’in başkanına yakın birini anlatıyor. Orijinali Fransa’da ortaya çıktığında hemen büyük ilgi gördü. Çünkü üzerinde “Romalı” yazıyor ama yazar Giuliano da Empoli politik bir kafa. Şimdi Almanca baskısı yayınlandı ve Empoli ile Berlin-Mitte’deki CH Beck yayınevinin odalarında buluşuyoruz.
Giuliano da Empoli, Rusya’da en son ne zaman bulundunuz?
Bir düşüneyim, birkaç yıl oldu. 2018 olmalı.
Sorunun basit bir Haberin Detaylarıı var. Siz de yaşadığınız Paris’te doğdunuz. İtalya’da, Başbakan Matteo Renzi’nin danışmanı olmak da dahil olmak üzere çeşitli pozisyonlarda siyasi olarak aktiftiniz. Ancak romanınız, Rusya’nın iç kesimlerinden on yılların öyküsünü anlatıyor. Rusya ile ne işin var?
Rusya’ya farklı yaklaşımlar olabilir. Edebiyat, dil ve Rus kültürü var, 20. yüzyılın siyaseti ve ideolojileri nedeniyle Rusya ile de ilgilenebilirsiniz. Yaklaşımım biraz farklıydı: Moskova’ya ilk ziyaretimde, güç atmosferini ve bunun insanların yaşamları üzerindeki etkisini neredeyse fiziksel olarak hissettim. Rusya uzmanı olmasam da, kesinlikle güç, propaganda ve manipülasyon konularında uzmanım ve Rusya’ya bu açıdan bakmanın faydalı olduğunu düşünüyorum. Romanım Rusya’da geçiyor ama güç hakkında.
CHBeck
Kişi ve kitap hakkında
Giuliano da Empoli, 1973’te Paris’te doğdu, siyaset bilimi okudu, Floransa’da Kültürden Sorumlu Belediye Başkan Yardımcısı ve Matteo Renzi’nin siyasi danışmanıydı. Giuliano da Empoli, Milano’da Avrupa yanlısı düşünce kuruluşu “Volta”nın başında bulunuyor ve Paris’te karşılaştırmalı siyaset profesörü olarak çalışıyor. En son yeni propaganda teknikleriyle ilgili “Kaos Mühendisleri” adlı kitabı Almanca olarak yayınlandı.
Kremlin’deki sihirbaz. Roman. Fransızcadan Michaela Meßner tarafından çevrilmiştir. CHBeck, Münih 2023. 265 sayfa, 25 avro
Alman okuyucular sizi kurgusal olmayan bir kitaptan tanıyor olabilir: “Kaos Mühendisleri”. Kabaca konuşursak, politikacıların danışmanları hakkındadır. Romanınızın merkezindeki karakter Vadim Baranov’un gerçek hayatta bir rol modeli var: 2020 yılına kadar Vladimir Putin’in yakın danışmanı olan Vladislav Surkov. Neden onu “mühendislere” götürmedin de onun hakkında bir roman yazmayı tercih ettin – o zaman kurgu?
Antje Vollmer’ın pasifist mirası: “Hala söylemem gerekenler”
Şöyle ifade edeyim: Kurgusal olanı gerçeklikten kaçmak için değil, ona yaklaşmak için seçtim. Kurgusal olmayan bir kitapla, geçemeyeceğiniz belirli sınırlarınız vardır, bunlar gerçeklerdir, ifadelerin doğrulanabilirliğidir. Ama bu kişinin kafasının içine bakmak istedim. Onun hakkında araştırdıklarımdan, güç bilgimle, tecrübelerimden yola çıkarak onun düşüncesini anlamak istedim. Mesela New York’ta BM Genel Kurulu’nda bir sahne var: Ben orada değildim ama benzer bir şey yaşadım ve bu yüzden hayal edebiliyorum.
Ve bu noktada o kadar net yazıyorsunuz ki neredeyse bir belgesel gibi okunuyor.
Evet, güçlüler bir araya geldiğinde, yolların kendilerine kapanmasına ve karşılaşmalarının koreografisinin katı standartlara göre yapılmasına alışırlar. Bir şey olursa, her şey durur.
Rusya’da İlan Edilen Halk Düşmanı: Dmitry Glukhovsky ile Röportaj
Bu Putin’in spindoctor’unun kafasına girmek heyecan verici miydi?
Hatta tehlikeli buldum. Fiziksel olarak bana bir şey olabileceği anlamında değil. Ama o hoş bir insan değil ve onun bakış açısına ve duygularına dahil olmak zorunda kaldım. Kendimi başka bir gerçekliğe yansıttım. Bu bazen korkutucuydu.
Vladislav Surkov’dan geçmeden doğrudan Putin hakkında yazmayı düşündünüz mü?
Viktor Erofeyev: “Rusya’da büyük bir değişim Alla Pugachev ile başlıyor”
Danışman beni daha çok ilgilendiriyordu. Ayrıca çevrelerinde tipik bir figür değil. Putin, etrafını pek çok eski KGB veya FSB’liyle, Petersburg günlerinden kurnaz işadamlarıyla çevreledi, ancak gerçek Surkov, benim Baranov’um gibi, klasik müzik eğitimi alıyor ve Batı kültürünü çok iyi biliyor. Bunu büyüttüm. Baranov şiddeti reddediyor, rolünden uzaklaşıyor ve bunu neredeyse bir oyun gibi anlıyor.
Bu çalışma aracılığıyla Vladimir Putin’in eylemlerini anlayabiliyor musunuz? Rusya’nın Ukrayna’yı işgal edeceğini öngördünüz mü?
Hayır, 24 Şubat işgalini bu şekilde beklemiyordum. Ancak Rusya 2014’ten beri toprakları işgal ediyor. Putin’in şiddetle ilişkisi önceden belliydi, örneğin 1999’da İkinci Çeçen Savaşı’nı tetikleyen saldırılara nasıl tepki verdiğinde. Romanla güç, şiddet ve kültür ağını keşfediyorum. Danışman onun içinde. Sofistikeliği şiddetle çelişiyor ama güce yardımcı oluyor.
“Rusya’dan korkmuyoruz. Ve görünüşe göre bu konuda yalnızız”
Romanı Fransa’da büyük bir başarıydı, 500.000 kopya sattı ve Grand Prix du Roman de l’Académie française ile ödüllendirildi. Bunun kesinlikle savaşla bir ilgisi var. Bu nasıl hissettiriyor?
Bu elbette garip. Putin’in çevresinde uzun süredir düşündüğüm roman bu yılın başlarında bitti ve Nisan ayında çıktı. Pazarlama için, politik dikkat iyi olabilir, böyle bir sebebim olmamasını tercih ederim. Ama sonunda kaderci görüyorum: Taslağı teslim ettim, kitap kendi yolunda gidiyor.
Bir siyaset bilimci olarak Avrupa ile çok uğraştınız. Ukrayna’nın egemenliği Avrupa’nın özgürlüğü için gerçekten bu kadar önemli mi?
Gerçekten de birçok Ukraynalı ile Putin rejiminin düşmanca gördüğü değerleri ve yaşam tarzını paylaşıyoruz. Putin’in saldırısını durdurmak sadece Ukrayna için değil, Avrupa’nın geri kalanı için de temel bir öneme sahip. Ve Avrupa’nın Ukrayna’ya desteğinde beklenenden çok daha kararlı olmasından gurur duyabiliriz. Ancak bu, Alman, Fransız ve İtalyan hükümetlerinin Ukrayna’nın pozisyonuyla yüzde 100 özdeşleşmesi gerektiği anlamına gelmiyor. Bu yardımcı bile olmaz.
Rus askerleri neden Ukrayna için ve Putin’e karşı savaştıklarını açıklıyor
Almanya’da Putin’in ordusunun askeri olarak yenilemeyeceği konusunda uyarılar var. Savaş olasılığı hakkında ne diyorsunuz?
Hızlı olacağını sanmıyorum. Uzun bir savaşa dayanamayacağımız için Batı’nın hızlı ve güçlü hareket etmesi gerektiğine dair bir fikir var. Uzun bir süre boyunca, ancak savunmada güç göstermeye hazırlıklı olmamız gerektiğini düşünüyorum. Ancak bu soruyu tartışacak doğru kişi ben değilim, daha iyi bilen uzmanlar var. Ben sadece bir roman yazdım.
Ne de olsa uluslararası bir düşünce kuruluşu olan Volta’nın kurucususunuz. Putin’in kırmızı çizgilerinin nerede olduğu hakkında bir fikriniz var mı?
“Putin bir oyuncu ve daha güçlü olmak istiyor”
Dediğim gibi ben bir Putin uzmanı değilim ama iktidar mekanizmalarına aşinayım. Kitapta yer alan kaos stratejisi, şu anda Putin tarafından Ukrayna’daki sivil hedeflere saldırarak, evleri ve en önemlisi enerji ve ulaşım altyapısını bombalayarak kullandığına inanıyorum. Bunun yanı sıra Rusya’da Putin’in kendi içindeki gücünü pekiştirerek, daha sıkı bir düzen kurarak savaştan fayda sağladığını görebiliriz. Buna karşı çıkan herkes hapis cezasıyla karşı karşıya. Ben buna dikey güç diyorum. Öte yandan Batı’nın uyguladığı yaptırımların yol açtığı ekonomik sorunlar da var. Rusya da nesnel olarak daha zayıfsa, Putin muhtemelen nispeten daha güçlü hale gelecektir.
Vadim Baranov, Putin’i kastettiğinde sık sık “çar” diyor. Rusya’da buna izin veriliyor mu?
Putin ile iki kez görüşen Echo Moscow muhabiri Alexei Alexeevich Venediktov’dan bir anekdot var. Putin, 2008 civarında ona bir gün tarih kitaplarındaki yerinin ne olacağını düşündüğünü sordu. Biraz takıldı, ekonomiden falan bahsetti, o kadarını bulamadı. Sonra 2014’te Kırım’ın işgalinden sonra onunla tekrar görüştü ve Putin işlerin şimdi nasıl göründüğünü öğrenmek istedi. Venediktov ne kastedildiğini bile anlamadı. Ancak kısa bir soruya uzun bir cevap olarak bu, Putin’in tarihsel terimlerle düşünmeyi sevdiğini gösteriyor. Ona çar demenize pek aldıracağını sanmıyorum.
Giuliano da Empoli, Rusya’da en son ne zaman bulundunuz?
Bir düşüneyim, birkaç yıl oldu. 2018 olmalı.
Sorunun basit bir Haberin Detaylarıı var. Siz de yaşadığınız Paris’te doğdunuz. İtalya’da, Başbakan Matteo Renzi’nin danışmanı olmak da dahil olmak üzere çeşitli pozisyonlarda siyasi olarak aktiftiniz. Ancak romanınız, Rusya’nın iç kesimlerinden on yılların öyküsünü anlatıyor. Rusya ile ne işin var?
Rusya’ya farklı yaklaşımlar olabilir. Edebiyat, dil ve Rus kültürü var, 20. yüzyılın siyaseti ve ideolojileri nedeniyle Rusya ile de ilgilenebilirsiniz. Yaklaşımım biraz farklıydı: Moskova’ya ilk ziyaretimde, güç atmosferini ve bunun insanların yaşamları üzerindeki etkisini neredeyse fiziksel olarak hissettim. Rusya uzmanı olmasam da, kesinlikle güç, propaganda ve manipülasyon konularında uzmanım ve Rusya’ya bu açıdan bakmanın faydalı olduğunu düşünüyorum. Romanım Rusya’da geçiyor ama güç hakkında.
CHBeck
Kişi ve kitap hakkında
Giuliano da Empoli, 1973’te Paris’te doğdu, siyaset bilimi okudu, Floransa’da Kültürden Sorumlu Belediye Başkan Yardımcısı ve Matteo Renzi’nin siyasi danışmanıydı. Giuliano da Empoli, Milano’da Avrupa yanlısı düşünce kuruluşu “Volta”nın başında bulunuyor ve Paris’te karşılaştırmalı siyaset profesörü olarak çalışıyor. En son yeni propaganda teknikleriyle ilgili “Kaos Mühendisleri” adlı kitabı Almanca olarak yayınlandı.
Kremlin’deki sihirbaz. Roman. Fransızcadan Michaela Meßner tarafından çevrilmiştir. CHBeck, Münih 2023. 265 sayfa, 25 avro
Alman okuyucular sizi kurgusal olmayan bir kitaptan tanıyor olabilir: “Kaos Mühendisleri”. Kabaca konuşursak, politikacıların danışmanları hakkındadır. Romanınızın merkezindeki karakter Vadim Baranov’un gerçek hayatta bir rol modeli var: 2020 yılına kadar Vladimir Putin’in yakın danışmanı olan Vladislav Surkov. Neden onu “mühendislere” götürmedin de onun hakkında bir roman yazmayı tercih ettin – o zaman kurgu?
Antje Vollmer’ın pasifist mirası: “Hala söylemem gerekenler”
Şöyle ifade edeyim: Kurgusal olanı gerçeklikten kaçmak için değil, ona yaklaşmak için seçtim. Kurgusal olmayan bir kitapla, geçemeyeceğiniz belirli sınırlarınız vardır, bunlar gerçeklerdir, ifadelerin doğrulanabilirliğidir. Ama bu kişinin kafasının içine bakmak istedim. Onun hakkında araştırdıklarımdan, güç bilgimle, tecrübelerimden yola çıkarak onun düşüncesini anlamak istedim. Mesela New York’ta BM Genel Kurulu’nda bir sahne var: Ben orada değildim ama benzer bir şey yaşadım ve bu yüzden hayal edebiliyorum.
Ve bu noktada o kadar net yazıyorsunuz ki neredeyse bir belgesel gibi okunuyor.
Evet, güçlüler bir araya geldiğinde, yolların kendilerine kapanmasına ve karşılaşmalarının koreografisinin katı standartlara göre yapılmasına alışırlar. Bir şey olursa, her şey durur.
Rusya’da İlan Edilen Halk Düşmanı: Dmitry Glukhovsky ile Röportaj
Bu Putin’in spindoctor’unun kafasına girmek heyecan verici miydi?
Hatta tehlikeli buldum. Fiziksel olarak bana bir şey olabileceği anlamında değil. Ama o hoş bir insan değil ve onun bakış açısına ve duygularına dahil olmak zorunda kaldım. Kendimi başka bir gerçekliğe yansıttım. Bu bazen korkutucuydu.
Vladislav Surkov’dan geçmeden doğrudan Putin hakkında yazmayı düşündünüz mü?
Viktor Erofeyev: “Rusya’da büyük bir değişim Alla Pugachev ile başlıyor”
Danışman beni daha çok ilgilendiriyordu. Ayrıca çevrelerinde tipik bir figür değil. Putin, etrafını pek çok eski KGB veya FSB’liyle, Petersburg günlerinden kurnaz işadamlarıyla çevreledi, ancak gerçek Surkov, benim Baranov’um gibi, klasik müzik eğitimi alıyor ve Batı kültürünü çok iyi biliyor. Bunu büyüttüm. Baranov şiddeti reddediyor, rolünden uzaklaşıyor ve bunu neredeyse bir oyun gibi anlıyor.
Bu çalışma aracılığıyla Vladimir Putin’in eylemlerini anlayabiliyor musunuz? Rusya’nın Ukrayna’yı işgal edeceğini öngördünüz mü?
Hayır, 24 Şubat işgalini bu şekilde beklemiyordum. Ancak Rusya 2014’ten beri toprakları işgal ediyor. Putin’in şiddetle ilişkisi önceden belliydi, örneğin 1999’da İkinci Çeçen Savaşı’nı tetikleyen saldırılara nasıl tepki verdiğinde. Romanla güç, şiddet ve kültür ağını keşfediyorum. Danışman onun içinde. Sofistikeliği şiddetle çelişiyor ama güce yardımcı oluyor.
“Rusya’dan korkmuyoruz. Ve görünüşe göre bu konuda yalnızız”
Romanı Fransa’da büyük bir başarıydı, 500.000 kopya sattı ve Grand Prix du Roman de l’Académie française ile ödüllendirildi. Bunun kesinlikle savaşla bir ilgisi var. Bu nasıl hissettiriyor?
Bu elbette garip. Putin’in çevresinde uzun süredir düşündüğüm roman bu yılın başlarında bitti ve Nisan ayında çıktı. Pazarlama için, politik dikkat iyi olabilir, böyle bir sebebim olmamasını tercih ederim. Ama sonunda kaderci görüyorum: Taslağı teslim ettim, kitap kendi yolunda gidiyor.
Bir siyaset bilimci olarak Avrupa ile çok uğraştınız. Ukrayna’nın egemenliği Avrupa’nın özgürlüğü için gerçekten bu kadar önemli mi?
Gerçekten de birçok Ukraynalı ile Putin rejiminin düşmanca gördüğü değerleri ve yaşam tarzını paylaşıyoruz. Putin’in saldırısını durdurmak sadece Ukrayna için değil, Avrupa’nın geri kalanı için de temel bir öneme sahip. Ve Avrupa’nın Ukrayna’ya desteğinde beklenenden çok daha kararlı olmasından gurur duyabiliriz. Ancak bu, Alman, Fransız ve İtalyan hükümetlerinin Ukrayna’nın pozisyonuyla yüzde 100 özdeşleşmesi gerektiği anlamına gelmiyor. Bu yardımcı bile olmaz.
Rus askerleri neden Ukrayna için ve Putin’e karşı savaştıklarını açıklıyor
Almanya’da Putin’in ordusunun askeri olarak yenilemeyeceği konusunda uyarılar var. Savaş olasılığı hakkında ne diyorsunuz?
Hızlı olacağını sanmıyorum. Uzun bir savaşa dayanamayacağımız için Batı’nın hızlı ve güçlü hareket etmesi gerektiğine dair bir fikir var. Uzun bir süre boyunca, ancak savunmada güç göstermeye hazırlıklı olmamız gerektiğini düşünüyorum. Ancak bu soruyu tartışacak doğru kişi ben değilim, daha iyi bilen uzmanlar var. Ben sadece bir roman yazdım.
Ne de olsa uluslararası bir düşünce kuruluşu olan Volta’nın kurucususunuz. Putin’in kırmızı çizgilerinin nerede olduğu hakkında bir fikriniz var mı?
“Putin bir oyuncu ve daha güçlü olmak istiyor”
Dediğim gibi ben bir Putin uzmanı değilim ama iktidar mekanizmalarına aşinayım. Kitapta yer alan kaos stratejisi, şu anda Putin tarafından Ukrayna’daki sivil hedeflere saldırarak, evleri ve en önemlisi enerji ve ulaşım altyapısını bombalayarak kullandığına inanıyorum. Bunun yanı sıra Rusya’da Putin’in kendi içindeki gücünü pekiştirerek, daha sıkı bir düzen kurarak savaştan fayda sağladığını görebiliriz. Buna karşı çıkan herkes hapis cezasıyla karşı karşıya. Ben buna dikey güç diyorum. Öte yandan Batı’nın uyguladığı yaptırımların yol açtığı ekonomik sorunlar da var. Rusya da nesnel olarak daha zayıfsa, Putin muhtemelen nispeten daha güçlü hale gelecektir.
Vadim Baranov, Putin’i kastettiğinde sık sık “çar” diyor. Rusya’da buna izin veriliyor mu?
Putin ile iki kez görüşen Echo Moscow muhabiri Alexei Alexeevich Venediktov’dan bir anekdot var. Putin, 2008 civarında ona bir gün tarih kitaplarındaki yerinin ne olacağını düşündüğünü sordu. Biraz takıldı, ekonomiden falan bahsetti, o kadarını bulamadı. Sonra 2014’te Kırım’ın işgalinden sonra onunla tekrar görüştü ve Putin işlerin şimdi nasıl göründüğünü öğrenmek istedi. Venediktov ne kastedildiğini bile anlamadı. Ancak kısa bir soruya uzun bir cevap olarak bu, Putin’in tarihsel terimlerle düşünmeyi sevdiğini gösteriyor. Ona çar demenize pek aldıracağını sanmıyorum.