Doğu, bir kez daha kamusal tartışmalarda bir konu haline geldi ve bu, konumlardaki farklılıkların genellikle biyografik deneyimlerle ilgili olduğunu gösteriyor. Şu anda GDR’den bir SED ailesiyle ilgili “Mutluluk Olasılığı” romanını sunan Anne Rabe’nin, feshedilmiş devletle ilgili kişisel hatıraları yok. Duvar düştüğünde üç yaşındaydı ve şimdi nesiller arasındaki sessizlikle de ilgileniyor. Bakış açıları hakkında bir konuşma.
Bayan Rabe, romanınız başta biraz tuhafıma gitti. Belki de uğraştığınız kuşağa ait olduğum içindir. Kendimi 20 yaş daha genç olan senin söyleyeceklerini beklerken buldum.
Böyle bir tartışma oldukça ilginç olamaz mı?
Öyle diyorsun, ben de artan bir ilgiyle okudum. Doğu Almanya’nın sona ermesinden sonraki sosyal iklim üzerine oyunlar ve denemeler yazdınız. Roman nasıl ortaya çıktı? Neden kurgu olmayan bir kitap yazmadın?
Çünkü kurgulama bana daha fazla özgürlük veriyor. Bazı alanlarda, rakamlar gerçek olarak tanımlanamayacak kadar azdır. Bu, örneğin çocuk istismarı için geçerlidir, Doğu Almanya’da araştırma durduruldu, cinselleştirilmiş şiddet de Doğu Almanya’da bir tabuydu, bu konuda da herhangi bir çalışma yoktu, sadece sivil haklar aktivistlerinden gevşek bir anket koleksiyonu vardı. Bir romanda, bunun kaçınılmaz olarak bundan kaynaklandığını söylemek zorunda kalmadan, şeyleri yan yana koyabilir ve yan yana çalışmasına izin verebilirim.
Samuel Meffire: “Saksonya’daki özel şantiye Doğu Almanya döneminde zaten vardı”
Hendrik ve Daniel ile arkadaşım, bunun hakkında konuştuk. Örneğin müzikte, o zamanın şiddetiyle zaten sert yüzleşmeler yaşanıyordu. Audio 88’in “Cottbus” adlı bir şarkısı var. Veya Finch Asocial ve Tarek KIZ’in “Onkelz Posteri”, oldukça yoğun. Ama şimdiye kadar bu konuda yazanlar çoğunlukla erkeklerdi. Ve Manja Präkel’in “Hitler’le schnapps kirazları yediğimde” 2017’de yayınlandı.
Uzun bir süre, Berlin Duvarı’nın yıkılışı sırasında doğanların, farklı koşullardaki önceki nesillere göre daha kolay yaşayabilecekleri düşünüldü. Anlatıcınız Stine’ın oryantasyon zorlukları otobiyografik bir deneyime karşılık geliyor mu?
Stine’ı ilgilendiren sorular benim de kendime sorduğum sorular. Berlin’e geldiğimde, Batı Alman arkadaşlarımdan, örneğin Nazileri bile tanımadıklarını fark ettim. Sadece Pegida ile birlikte demolarda ve ortamda görülen kod ve sembollere yönelik bir duyarlılık oluştu. AfD, 2019’da Brandenburg, Saksonya ve Thüringen eyalet seçimlerinde en çok ikinci oyu aldığında insanlar şok olmuştu. Leipzig Otoriterlik Araştırması gibi araştırmalar, Doğu’da Batı’nın aksine AfD’ye oy verenlerin ağırlıklı olarak gençler olduğunu gösteriyor. Nereden geldiği ve neden kaldığıyla ilgileniyordum.
Klett-Cotta
Kişi ve kitap hakkında
Anne Rabe, 1986’da Wismar’da doğdu, 2005’ten beri Berlin’de yaşıyor. Güzel Sanatlar Üniversitesi’nde sahne yazarlığı okudu, şiirler ve oyunlar yayımladı (ör. “Eighteen One Hundred Nine – Lichtenhagen”), TV dizileri (“In All Friendship”, “Waiting for a Bus”) için senaryolar ve onun için şarkılar yazdı. grup Tüm güzel kadınlar.
Kitap: Mutluluk olasılığı. Roman. Klett-Cotta, Stuttgart 2023. 382 sayfa, 24 Euro
Leipzig Kitap Fuarı’ndaki Okumalar: 28 Nisan, 19:00, Uzun Leipzig Okuma Gecesi, Moritzbastei; 29 Nisan, 18:30, Daniel Schulz ve Michael Sollorz ile “Doğu Almanca yazımları”, Leipzig 04, Petersbogen
Berlin’de Okumak: 3.5., 19.30, Şezlong kitabevi, Dietzgenstraße 68, Pankow
Almancı Dirk Oschmann da çok başarılı kitabı The East: A West German Invention’da AfD’nin başarılarının yorumunu ele alıyor. Bu partinin sadece Batı’da kurulmadığına, Tino Chrupalla dışında tamamen Batı Alman olan bir liderlik ekibine de sahip olduğuna dikkat çekiyor. Yani ilk o getirildi, değil mi?
Bu insanlar doğuya boşuna gitmediler. Bu anlatıyı çocukluğumdan hatırlıyorum. Rostock-Lichtenhagen’deki sığınmacılar için merkezi kabul merkezi 1992’de ateşe verildiğinde, neo-Nazilere yalnızca Batı’dan yaklaşıldığı söylendi. Ebeveynler, öğretmenler bunu hep kendilerinden uzak tutmak istediler. Ama biz gençler Nazileri çok iyi tanıyorduk, sahilde, derslerde, spor kulübünde yanımızda oturuyorlardı. Duvar’ın yıkılmasından sonra NPD’nin açıkça doğuya gitme stratejisini izlediği doğrudur – çünkü orada bir potansiyel görmüştür. Daha çok Oschmann’ın kuşağına ait olan tarihçi Patrice G. Poutrus, Doğu’daki sağ ve aşırı sağcıların sağlam bir şekilde yerleşik milliyetçi bir dünya görüşüyle karşılaştıklarını da gözlemledi.
Ancak NPD pek başarılı olamadı.
Doğru. Anklam’ın çevresinde kaleleri vardı, ancak onlara açıkça katılmaları genellikle hoş karşılanmıyordu. O zamanlar CDU, “Kızılderililer yerine çocukları” düşünün, açıklamalarında daha da sertti. Ancak bu arada AfD, bazı bölgelerde SPD ve CDU’nun ancak hayal edebileceği yüzde 30 oy oranına ulaştı. Ve yüzde 30’unun AfD’ye oy verdiği bir şehirde yaşıyorsanız, bu sağcı bir iklimdir. Berlin ve Batı Almanya’da bu belki de o kadar net değil.
Dirk Oschmann, Batı Alman küstahlığı ve Doğu Almanların utancı üzerine
Hayır, bu bir suçlama değil. Her şeyden önce bu bir ifadedir, bir algıdır. Farklılıklar da var. Stine, ebeveynlerinin evinde farklı şeyler yaşayan okul arkadaşlarıyla konuşuyor. Örneğin okulda Doğu Almanya bir sorun değildi. Ve pek çok ailede insanlar gerçekte nasıl yaşadıklarından, ne yaptıklarından, ne yapmadıklarından bahsetmiyorlardı. Bir dönüşüm döneminde, bu tür konuşmalar mümkün olmayabilir. Ancak, çatışmalar çocuklara aktarıldı.
Kurgusal olmayan bir kitapla okurken gerçekler hakkında düşünürsünüz, bir romanla ise genellikle bir okuyucu olarak farklı bir şekilde dahil olursunuz çünkü bireysel karakterlerle özdeşleşmeye başlarsınız. Bu konuşmayı başlatmak için bu formu bu yüzden mi seçtiniz?
Bu benim için çok önemli. Bunu etkinliklerde de yapmaya çalışıyorum. Torgau’nun onlara bir şey söyleyip söylemediğini sık sık izleyicilere bir gençlik çalışma merkezinin ne olduğunu bilip bilmediklerini soruyorum. Ancak, çoğunlukla sessizlik vardır. Cehaletten. Bunu kurbanlar için de felaket buluyorum. Nereden geldiğinizi bilmelisiniz, insanlar sadece 1990’dan sonra farklı değildi. Doğu Almanya diktatörlüğünün tarihinin bir bütün olarak Almanya tarihine entegre edilmesini istiyorum. Bu neden 40 yıl boyunca bu kadar iyi çalıştı? DAC’yi her zaman sondan, barışçıl devrimden anlatmak yeterli değil.
Yazmak bazen acı verici miydi?
Her durumda, yazmak kolay değildi. Bu karakterin bakış açısı radikaldir. Utanç hakkında bir sebepten dolayı yazıyorum. Bu sadece eski nesil ve önceki inançlarla ilgili değil, benim neslimden de şu hikayeler var: örneğin benim çocukluğumda çocuklar ve gençler başkalarına olabilecek en kötü şekilde nasıl eziyet ettiler. Ve yetişkinlerin konuşulacak kişiler olmadığı bir zamanda büyüdüyseniz, bu utanç ve suçluluk duygusuyla baş başa kalırsınız.
Dirk Oschmann: “Batılı gazeteciler Björn Höcke’nin Thüringenli bir faşist olduğunu düşünüyor”
Bu konuda şüphelerim var. Bence çok fazla şeyi dışarıda bırakıyor. 1990’dan sonra Doğu Alman erkeklerinin en ayrımcılığa uğrayan grup olduğunu iddia ettiğinde, ona sadece katılmıyorum. Göçmenlere, farklı düşünenlere ve hatta evsizlere karşı bu kadar çok şiddet bu gruptan geldi. Orada insanlar öldürüldü. Bay Oschmann, benimle Leipzig Kitap Fuarı’nda yapılması gereken bir toplantıyı iptal etti. Bildiğim kadarıyla herhangi bir randevu sebebi yoktu. Röportajlarda, kitabına yönelik benim kuşağımdan gelen eleştirilere karşı kendini savunuyor.
Ama bir tartışma başlattı.
O zaman onlara liderlik etmelisin. Ekonomik soruları ele alalım: O dönemde Doğu’da ekonominin durumu ve nasıl çalıştığı dışarıda bırakılmıştır. Birleşmeden sonra, eski kliklerin işletmelerin kapatılmasına yardım etmesi ve onları Batı Alman rakiplerine devretmesi alışılmadık bir durum değildi. Birleşmeden 30 yıl sonra Doğu homojen bir kitle olarak tarif edilemez. 1989’dan sonra şansı olmayan o kadar çok insan vardı ki, örneğin Doğu Almanya’da muhalefetteydiler ve bu nedenle cezaevindeydiler, eğitimsiz, hatta lise diploması ve üniversite eğitimi bile alamadılar.
Roman, araştırma sürecini aşamalar halinde gösterir, bölümler çok farklı uzunluklardadır, doğrusal bir şekilde anlatılmaz. Bu şekle nasıl karar verdiniz?
Kitap, kafanızdan bir noktadan diğerine geçen her türlü şeyle gece uyanık yatmak gibi olmalıdır. Bu, konuştuğum insanların anılarını da içeriyor, yani sadece bir ben yok, bazen bir sen de var. Anlatıcının sesi güvenilmez ve şüpheli olmalıdır çünkü o sadece anılarına veya araştırma sonuçlarına güvenmez. Stasi dosyalarına, kendi amaçları olmadan tarafsız yazarlar tarafından belgelermiş gibi bakılması her zaman şaşırtıcı olmuştur.
Mutluluğun Olasılığı umut verici bir başlık ama mutluluk kitap boyunca seyrek bir şekilde yayılmış.
Dönüm noktası veya devrim için bir metafor. Benim için mutluluk olasılığı aynı zamanda bir şeylerle yüzleşmek, aydınlanmak, tanışmak için bir fırsattır. O zaman farklı bir birlikteliğe varabilirsiniz.
Bayan Rabe, romanınız başta biraz tuhafıma gitti. Belki de uğraştığınız kuşağa ait olduğum içindir. Kendimi 20 yaş daha genç olan senin söyleyeceklerini beklerken buldum.
Böyle bir tartışma oldukça ilginç olamaz mı?
Öyle diyorsun, ben de artan bir ilgiyle okudum. Doğu Almanya’nın sona ermesinden sonraki sosyal iklim üzerine oyunlar ve denemeler yazdınız. Roman nasıl ortaya çıktı? Neden kurgu olmayan bir kitap yazmadın?
Çünkü kurgulama bana daha fazla özgürlük veriyor. Bazı alanlarda, rakamlar gerçek olarak tanımlanamayacak kadar azdır. Bu, örneğin çocuk istismarı için geçerlidir, Doğu Almanya’da araştırma durduruldu, cinselleştirilmiş şiddet de Doğu Almanya’da bir tabuydu, bu konuda da herhangi bir çalışma yoktu, sadece sivil haklar aktivistlerinden gevşek bir anket koleksiyonu vardı. Bir romanda, bunun kaçınılmaz olarak bundan kaynaklandığını söylemek zorunda kalmadan, şeyleri yan yana koyabilir ve yan yana çalışmasına izin verebilirim.
Samuel Meffire: “Saksonya’daki özel şantiye Doğu Almanya döneminde zaten vardı”
Hendrik ve Daniel ile arkadaşım, bunun hakkında konuştuk. Örneğin müzikte, o zamanın şiddetiyle zaten sert yüzleşmeler yaşanıyordu. Audio 88’in “Cottbus” adlı bir şarkısı var. Veya Finch Asocial ve Tarek KIZ’in “Onkelz Posteri”, oldukça yoğun. Ama şimdiye kadar bu konuda yazanlar çoğunlukla erkeklerdi. Ve Manja Präkel’in “Hitler’le schnapps kirazları yediğimde” 2017’de yayınlandı.
Uzun bir süre, Berlin Duvarı’nın yıkılışı sırasında doğanların, farklı koşullardaki önceki nesillere göre daha kolay yaşayabilecekleri düşünüldü. Anlatıcınız Stine’ın oryantasyon zorlukları otobiyografik bir deneyime karşılık geliyor mu?
Stine’ı ilgilendiren sorular benim de kendime sorduğum sorular. Berlin’e geldiğimde, Batı Alman arkadaşlarımdan, örneğin Nazileri bile tanımadıklarını fark ettim. Sadece Pegida ile birlikte demolarda ve ortamda görülen kod ve sembollere yönelik bir duyarlılık oluştu. AfD, 2019’da Brandenburg, Saksonya ve Thüringen eyalet seçimlerinde en çok ikinci oyu aldığında insanlar şok olmuştu. Leipzig Otoriterlik Araştırması gibi araştırmalar, Doğu’da Batı’nın aksine AfD’ye oy verenlerin ağırlıklı olarak gençler olduğunu gösteriyor. Nereden geldiği ve neden kaldığıyla ilgileniyordum.
Klett-Cotta
Kişi ve kitap hakkında
Anne Rabe, 1986’da Wismar’da doğdu, 2005’ten beri Berlin’de yaşıyor. Güzel Sanatlar Üniversitesi’nde sahne yazarlığı okudu, şiirler ve oyunlar yayımladı (ör. “Eighteen One Hundred Nine – Lichtenhagen”), TV dizileri (“In All Friendship”, “Waiting for a Bus”) için senaryolar ve onun için şarkılar yazdı. grup Tüm güzel kadınlar.
Kitap: Mutluluk olasılığı. Roman. Klett-Cotta, Stuttgart 2023. 382 sayfa, 24 Euro
Leipzig Kitap Fuarı’ndaki Okumalar: 28 Nisan, 19:00, Uzun Leipzig Okuma Gecesi, Moritzbastei; 29 Nisan, 18:30, Daniel Schulz ve Michael Sollorz ile “Doğu Almanca yazımları”, Leipzig 04, Petersbogen
Berlin’de Okumak: 3.5., 19.30, Şezlong kitabevi, Dietzgenstraße 68, Pankow
Almancı Dirk Oschmann da çok başarılı kitabı The East: A West German Invention’da AfD’nin başarılarının yorumunu ele alıyor. Bu partinin sadece Batı’da kurulmadığına, Tino Chrupalla dışında tamamen Batı Alman olan bir liderlik ekibine de sahip olduğuna dikkat çekiyor. Yani ilk o getirildi, değil mi?
Bu insanlar doğuya boşuna gitmediler. Bu anlatıyı çocukluğumdan hatırlıyorum. Rostock-Lichtenhagen’deki sığınmacılar için merkezi kabul merkezi 1992’de ateşe verildiğinde, neo-Nazilere yalnızca Batı’dan yaklaşıldığı söylendi. Ebeveynler, öğretmenler bunu hep kendilerinden uzak tutmak istediler. Ama biz gençler Nazileri çok iyi tanıyorduk, sahilde, derslerde, spor kulübünde yanımızda oturuyorlardı. Duvar’ın yıkılmasından sonra NPD’nin açıkça doğuya gitme stratejisini izlediği doğrudur – çünkü orada bir potansiyel görmüştür. Daha çok Oschmann’ın kuşağına ait olan tarihçi Patrice G. Poutrus, Doğu’daki sağ ve aşırı sağcıların sağlam bir şekilde yerleşik milliyetçi bir dünya görüşüyle karşılaştıklarını da gözlemledi.
Ancak NPD pek başarılı olamadı.
Doğru. Anklam’ın çevresinde kaleleri vardı, ancak onlara açıkça katılmaları genellikle hoş karşılanmıyordu. O zamanlar CDU, “Kızılderililer yerine çocukları” düşünün, açıklamalarında daha da sertti. Ancak bu arada AfD, bazı bölgelerde SPD ve CDU’nun ancak hayal edebileceği yüzde 30 oy oranına ulaştı. Ve yüzde 30’unun AfD’ye oy verdiği bir şehirde yaşıyorsanız, bu sağcı bir iklimdir. Berlin ve Batı Almanya’da bu belki de o kadar net değil.
Dirk Oschmann, Batı Alman küstahlığı ve Doğu Almanların utancı üzerine
Hayır, bu bir suçlama değil. Her şeyden önce bu bir ifadedir, bir algıdır. Farklılıklar da var. Stine, ebeveynlerinin evinde farklı şeyler yaşayan okul arkadaşlarıyla konuşuyor. Örneğin okulda Doğu Almanya bir sorun değildi. Ve pek çok ailede insanlar gerçekte nasıl yaşadıklarından, ne yaptıklarından, ne yapmadıklarından bahsetmiyorlardı. Bir dönüşüm döneminde, bu tür konuşmalar mümkün olmayabilir. Ancak, çatışmalar çocuklara aktarıldı.
Kurgusal olmayan bir kitapla okurken gerçekler hakkında düşünürsünüz, bir romanla ise genellikle bir okuyucu olarak farklı bir şekilde dahil olursunuz çünkü bireysel karakterlerle özdeşleşmeye başlarsınız. Bu konuşmayı başlatmak için bu formu bu yüzden mi seçtiniz?
Bu benim için çok önemli. Bunu etkinliklerde de yapmaya çalışıyorum. Torgau’nun onlara bir şey söyleyip söylemediğini sık sık izleyicilere bir gençlik çalışma merkezinin ne olduğunu bilip bilmediklerini soruyorum. Ancak, çoğunlukla sessizlik vardır. Cehaletten. Bunu kurbanlar için de felaket buluyorum. Nereden geldiğinizi bilmelisiniz, insanlar sadece 1990’dan sonra farklı değildi. Doğu Almanya diktatörlüğünün tarihinin bir bütün olarak Almanya tarihine entegre edilmesini istiyorum. Bu neden 40 yıl boyunca bu kadar iyi çalıştı? DAC’yi her zaman sondan, barışçıl devrimden anlatmak yeterli değil.
Yazmak bazen acı verici miydi?
Her durumda, yazmak kolay değildi. Bu karakterin bakış açısı radikaldir. Utanç hakkında bir sebepten dolayı yazıyorum. Bu sadece eski nesil ve önceki inançlarla ilgili değil, benim neslimden de şu hikayeler var: örneğin benim çocukluğumda çocuklar ve gençler başkalarına olabilecek en kötü şekilde nasıl eziyet ettiler. Ve yetişkinlerin konuşulacak kişiler olmadığı bir zamanda büyüdüyseniz, bu utanç ve suçluluk duygusuyla baş başa kalırsınız.
Dirk Oschmann: “Batılı gazeteciler Björn Höcke’nin Thüringenli bir faşist olduğunu düşünüyor”
Bu konuda şüphelerim var. Bence çok fazla şeyi dışarıda bırakıyor. 1990’dan sonra Doğu Alman erkeklerinin en ayrımcılığa uğrayan grup olduğunu iddia ettiğinde, ona sadece katılmıyorum. Göçmenlere, farklı düşünenlere ve hatta evsizlere karşı bu kadar çok şiddet bu gruptan geldi. Orada insanlar öldürüldü. Bay Oschmann, benimle Leipzig Kitap Fuarı’nda yapılması gereken bir toplantıyı iptal etti. Bildiğim kadarıyla herhangi bir randevu sebebi yoktu. Röportajlarda, kitabına yönelik benim kuşağımdan gelen eleştirilere karşı kendini savunuyor.
Ama bir tartışma başlattı.
O zaman onlara liderlik etmelisin. Ekonomik soruları ele alalım: O dönemde Doğu’da ekonominin durumu ve nasıl çalıştığı dışarıda bırakılmıştır. Birleşmeden sonra, eski kliklerin işletmelerin kapatılmasına yardım etmesi ve onları Batı Alman rakiplerine devretmesi alışılmadık bir durum değildi. Birleşmeden 30 yıl sonra Doğu homojen bir kitle olarak tarif edilemez. 1989’dan sonra şansı olmayan o kadar çok insan vardı ki, örneğin Doğu Almanya’da muhalefetteydiler ve bu nedenle cezaevindeydiler, eğitimsiz, hatta lise diploması ve üniversite eğitimi bile alamadılar.
Roman, araştırma sürecini aşamalar halinde gösterir, bölümler çok farklı uzunluklardadır, doğrusal bir şekilde anlatılmaz. Bu şekle nasıl karar verdiniz?
Kitap, kafanızdan bir noktadan diğerine geçen her türlü şeyle gece uyanık yatmak gibi olmalıdır. Bu, konuştuğum insanların anılarını da içeriyor, yani sadece bir ben yok, bazen bir sen de var. Anlatıcının sesi güvenilmez ve şüpheli olmalıdır çünkü o sadece anılarına veya araştırma sonuçlarına güvenmez. Stasi dosyalarına, kendi amaçları olmadan tarafsız yazarlar tarafından belgelermiş gibi bakılması her zaman şaşırtıcı olmuştur.
Mutluluğun Olasılığı umut verici bir başlık ama mutluluk kitap boyunca seyrek bir şekilde yayılmış.
Dönüm noktası veya devrim için bir metafor. Benim için mutluluk olasılığı aynı zamanda bir şeylerle yüzleşmek, aydınlanmak, tanışmak için bir fırsattır. O zaman farklı bir birlikteliğe varabilirsiniz.